关于配置好的KH滴定液保存方式

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:58
其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0 ...

另外我不太明白的一件事情是你为什么总是盯着饱和这两个字不放

一个溶液的化学稳定性与否在某些情况下与浓度确实有一定的关联，比如氯酸在浓缩到40%以上的时候会发生爆炸性分解；

但是决定一种溶液化学稳定性的，更多是溶质本身的化学属性，而不是溶液浓度的高低，给你举个最简单的例子，高锰酸钾的溶液见光后容易分解为二氧化锰，你可以尝试一下配置较浓的高锰酸钾和非常稀的高锰酸钾，你会发现见光后一样都会分解，这是由高锰酸钾溶液本身的不稳定性决定的，而不是说稀溶液就没事；

你也许会说我在缸里滴的就是长期配置的溶液，也看不出什么事情，你有没有想过完全有可能是沉淀出来的细碎的碳酸钙颗粒落到了过滤棉上，或者沉淀到了底砂里，因为和缸里的碎屑掺和在一起所以并不引人注意，何况活石本身在缸里有海胆之类的东西的时候也会产生大量的碎屑，从而遮盖了反应产物的存在

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:58
其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0 ...

讲真，欢迎您参加这个问题的讨论并提出您的见解，但是您刚才提出的若干条理由中存在着基本的物理学关于分子运动，以及化学方面一些基本知识的错误，另外对于我提供给您的文献解读，您存在断章取义的问题，只看到了8.4%的基础溶液配制，而忽略了后面按照毫克当量配制了从很稀到较浓的三种不同浓度溶液的问题

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 20:58
其实，我最反对的就是结论，配置不超过2到3天的用量？只要把浓度适当降低就行。我们养鱼滴定用，如果按照0 ...

我们在大学实验室里配制特定精密浓度的溶液，因为使用固态溶质会存在形成溶液体积发生改变从而导致浓度发生变化的情况，同时也因为直接使用固态溶质易对浓度产生显著影响的情况，所以通常标准操作是两步，即第一步，配置该溶质的饱和溶液，第二步将饱和溶液进一步稀释，获得目标浓度的溶液

这也是为什么那篇文献里先配置了8.4%的碳酸氢钠溶液，然后将8.4%的溶液立刻进一步稀释为三种不同浓度溶液的原因

这是实验室配置溶液的标准流程，我在这里给你解释一下

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 23:02
我承认看错了浓度的问题。但是，我还是认为，文章的结论不严谨。高锰酸钾见光分解，是因为外部环境改变。 ...

额。。我还是放弃和你继续讨论这个问题的努力吧，你在这里的缺失的化学和物理知识不是一两句能说清楚的，而且你的所犯的基本物理学错误很显然我刚才指出后你还没有意识到。

我最后和你说一点这些方面的常识，就当附赠的知识了，你高兴的话就稍微学一点好了

第一，高锰酸钾溶液就算不见光也照样分解，只是见光会加速这一反应而已，抱歉职业习惯多提了一点条件结果你又掉到里面去了，你的外部环境变与不变，不稳定的溶质分解是不会改变的；另外抱歉氨气的问题让你彻底陷进了坑里，我刚才已经说了，氨分子的溢出是必然的，你闻不到不代表它不溢出，另外我建议你稍微学一点分子运动吧，“完全不会溢出”这个概念本身就是错误的，即使按照你设定的场景，氨分子还是会溢出的，只是溢出量以人类嗅觉的敏感度觉查不出来而已。

我告诉你一个澳洲机场缉毒犬的事实：微量的海洛因，用几层塑料密封，然后用亚克力封闭起来，然后把密闭的亚克力盒子埋在具有强烈味道的一大堆咖啡与胡椒里，然后再把这个香料咖啡包放到一个正常行李箱里，再把这个行李箱混在一堆行李箱里，即使这样的情况，毒品依然可以被缉毒犬找出来，分子的运动不是一般的“密闭”可以阻止的，你闻不出来不代表分子不会扩散。

你的滴定筒不管你怎么拧紧瓶塞。对于分子来说就是个“四面透风”的状态，根本做不到“完美密封”的条件，换言之，你阻止不了分解后产物的溢出，至于你提到的空气中二氧化碳的融入，这里存在一个浓度差的问题，空气里的二氧化碳浓度非常低，远低于你溶液中的浓度，而根据扩散势能，必然是从浓度高的方向向浓度低的方向扩散，所以你设想的二氧化碳补充的场景在这里是不存在的


第二，溶解度表是用来测试某一物质在不同温度或压力下在某一特定溶剂中的扩散量，这和溶液的稳定性完全是风马牛不相及的两个概念，溶解度的高低仅表示该溶质在特定溶剂中的扩散能力，而溶液的稳定性指的是配置好的溶液是否能够长期稳定的保存在特定条件下。

换言之，溶解度影响的是实验室配置溶液能够达到的浓度上限，比如说我是否可以获得某一特定溶质的特定浓度的溶液，比如说（我真心希望不要再让你掉到坑里），如果实验室老板让我配置1%的氢氧化钙水溶液，我可以大声告诉他这不可能，因为氢氧化钙的溶解度决定了最多只能微溶于水；

而溶液的稳定性（也是我在讨论的话题，请注意不要和溶解度混淆），影响的是配置好的某种溶液是否可以在特定环境下长期保存的问题 ，这和上面的溶液度完全是风马牛不相及的问题我再说一遍，如果是不稳定的溶液，实验室一般需要现配现用，而如果是稳定的溶液，通常可以一次配置一堆然后放着随时使用

不知道这样说你能不能明白，请不要混淆溶解度和稳定性两个概念；

至于你提到的饱和溶液里加入氯化钙，这和我在上面讨论的问题完全没有一点关系啊，我不知道你为什么会提到这个，这个只能说明饱和溶液内添加溶质后溶解速度和结晶速度达到平衡而已，其他什么都说明不了，和这个问题没有任何关系

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 23:02
我承认看错了浓度的问题。但是，我还是认为，文章的结论不严谨。高锰酸钾见光分解，是因为外部环境改变。 ...

我真心恳请您补习一些大学一年级的物理化学知识然后再开始这个问题的讨论吧，现在这样的鸡同鸭讲的讨论实在太痛苦了，您纠结的很多点与这个问题其实完全是不相关的

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 23:46
我也放弃，如果你坚持3天配一次KH我也无话可说啊。
你谈的稳定，其实是允许外部环境变动的。我谈的稳定， ...

不允许外界环境变动对你有意义么？你能保证你的滴定储液桶是恒温恒压密闭遮光么？

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 23:46
我也放弃，如果你坚持3天配一次KH我也无话可说啊。
你谈的稳定，其实是允许外部环境变动的。我谈的稳定， ...

另外你举的晃可乐的例子又出现常识错误了，请自行学习熵增这一概念谢谢

对了，忘了告诉你了，即使你不打开盖子，里面的CO2还是会溢出的

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-12 23:46
我也放弃，如果你坚持3天配一次KH我也无话可说啊。
你谈的稳定，其实是允许外部环境变动的。我谈的稳定， ...

其实你一开始如果直接回复说“三天一配太麻烦了，管它分解不分解，通过调整滴定量，我依然可以考滴定维持缸里三大主要指标的稳定和SPS的正常生长”的话，我会完全赞同你的观点，因为考调整滴定量，排除分解后的浪费掉的反应元素量，实际操作中是可行的

我反驳你的主要原因并非在于不赞同你的大量配置然后调整滴定量的做法，而是反驳你在反驳我的过程中提出的大量无关论据、充斥着民科式伪科学的概念以及大量的基本物理化学常识层面的错误，仅此而已

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-13 08:31
碳酸氢钠溶液稳定性

1976，北京

天呐~~~~~爱国主义都冒出来了，果然是说不过开始扣帽子啊。

另外请你看清楚我底下的回复再来发表高见好么？你提供的这篇文章又一次出卖了你

我来回答一下你的几个问题：

1. 之所以用8.4%的溶液，而不直接说多少克碳酸氢钠溶解到多少升水里，我在昨天给你的回复里已经非常清楚的说过了，可能你根本就没看进去，我再给你说一遍，量取多少克直接加多少水里，这是初中化学对精密度要求不高的情况下采用的做法，因为溶解的吸热放热，以及溶解过程中溶液体积所产生的变化，这种方法调制出来的溶液浓度精度偏差较大，所以在大学及以上的涉及精密分析的标准试验中，一概采用先配置较高浓度溶液，然后再稀释为目标浓度溶液的方法，OK？这和爱国不爱国没有一毛钱关系，这关乎的是实验结果的精确度，仅此而已，对了我忘了告诉你了。中国的高校目前采用的一律都是这种操作，这没有哪国月亮圆的问题，这关系的是科学的严谨性；

第二，你发的这篇文章说的根本就不是碳酸氢钠溶液能否长期稳定保存啊啊啊啊啊，麻烦你看清楚再来发表观点好么？他讨论的根本是医院里制作碳酸氢钠输液的稳定性而不是溶液能否长期保存的啊，我不知道你是怎么看的。这篇文章请你静下心来读一读好么？他说的是因为制药厂所产的碳酸氢钠原材料本身杂质含量的高低存在差别，导致溶液配制的时候作为杂质的钙镁离子直接和碳酸氢钠反应沉淀导致溶液浑浊和输液风险，所以首先要采用质量较好的药厂的产品；第二个为了降低原材料质量差导致的沉淀（原文说的是澄清度），可以适当加入EDTA二钠来络合溶液中的钙镁离子，从而避免沉淀，第三个他提到可以在灌装时充入一定压力的二氧化碳来防止碳酸氢钠溶液分解，这恰恰证明了我前面所说的内容是正确的，这种压力式的充入恰恰证明了在常压下碳酸氢钠溶液是会缓慢分解的


还是这个问题，拿一个风马牛不相及的东西来作为你的论据讨论本身与于事无补的。

到最后估计只能拿爱国主义和崇洋媚外两顶大帽子来扣人了

yuanxiang123

gloveryao 发表于 2017-10-13 08:30
你说co2溢出是溢出到瓶外还是可乐溢出到可乐上部的空间？最后是否总会达到一个平衡，你永远不可能把可里面 ...

在不打开可乐瓶子的情况下，里面的二氧化碳还是会溢出到瓶子外的，这是第一个问题

第二个，你的滴定筒请问是打开的还是不打开的？你滴定筒里有压力密封包装么？搞清楚再来回答问题